Holenderski polityk idzie na wojnę. „Nie powinniśmy wpuszczać muzułmanów do kraju”

Witam po raz kolejny Jako, że poprzednia dyskusja była dosyć konstruktywna, pozwolę sobie rozpocząć kolejną.

No więc po kolei:
Trzymając się Twojego porównania Ziemi do domu i państw do pokoi.

Czy to w skali globalnej, czy to w skali lokalnej, nie zrobisz w domu porządku jeżeli nie będzie dobrej woli ze strony wszystkich mieszkańców. Nawet jeżeli część z mieszkańców ma pieniądze, żeby wyremontować cały dom to jeżeli ktoś ich do swojego pokoju nie wpuści to te pieniądze i tak im nic nie dadzą.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania. Jeżeli ktoś ich do swojego pokoju nie wpuści a mimo to wyremontują wszystko dookoła to ten dom i tak się po jakimś czasie zawali, właśnie z powodu niewyremontowanego tego jednego czy kilku innych pokoi.

Jeżeli w tym jednym pokoju do którego nie masz dostępu, zalęgną się myszy czy jakieś robactwo a Ty nie będziesz miała możliwości się tam dostać, to te myszy i robaki będą mimo Twoich usilnych starań roznosić się po całym Twoim domu.

Dodatkowo lokatorzy którzy nie chcą Cię do siebie wpuścić, chodzą i sieją spustoszenie w nieswoich pokojach, brudząc, smrodząc czy dewastując.

Czy rozumiesz teraz o co w tym chodzi? Takim niechcianym, nie chcącym się zintegrować lokatorem są właśnie chociażby muzułmanie. I nie ma znaczenia czy 50-60-80% europejczyków chciałoby wspólnie pracować na te zmiany, na lepszą i bogatszą europę. Tak długo jak są wichrzyciele, jak są ludzie którzy własne interesy stawiają ponad interesami ogółu, tak długo Twoja wizja zjednoczenia i wspólnoty nigdy nie będzie miała miejsca.

W obecnych czasach taką jedność można osiągnąć tylko poprzez dyktaturę naprawdę twardej ręki. Tylko kto w takim razie miałby być tym dyktatorem? Kto potrafiłby to wszystko poustawiać tak jak powinno być od dołu do góry? No właśnie, to jest kolejny problem. I w końcu jak chciałabyś utrzymać taką dyktaturę wystarczająco długo, żeby dane zmiany wprowadzić?

Problemem ludzkości jest to, że nikt nie patrzy na dobro ogółu. Każdy patrzy na siebie. Czy to na kontynent, czy to na państwo, czy to na powiat czy to na rodzinę. Trudno się temu dziwić skoro żyjemy w takich chorych czasach.

Piszesz, że „nie zaslugujemy na to, by zyc na Planecie Ziemia„. Można się z tym zgodzić, patrząc na zachowanie ludzi tyle, że… gdzie w takim razie zasługujemy na to by żyć? Czy w takim razie nie lepiej po prostu napisać, że ludzie nie zasługują na to aby żyć w ogóle? Trudno się oprzeć wrażeniu, że o to właśnie Ci chodzi. I szczerze powiem, z tym również trudno się nie zgodzić biorąc pod uwagę kierunek w jakim ludzkość zmierza.

Jedno natomiast musisz według mnie zmienić w swoim rozumowaniu. Patrzysz na ludzkość z perspektywy kosmosu, z perspektywy wszechświata. Rozumiem takie spojrzenie, które zapewne ma na celu pokazanie nam, jak niewiele znaczymy tyle, że jakie to ma dla nas znaczenie? Czy zmieni to Twoją, moją, naszą sytuację, że we wszechświecie jest kilka miliardów, biliardów czy tryliardów planet? Że może gdzieś tam jest cywilizacja taka jak nasza czy tysiąckrotnie lepsza?

Nic to nie zmienia. Mamy to co mamy, jesteśmy tym kim jesteśmy i właśnie na tej płaszczyźnie powinnaś operować. Nie na tym co jest tam, czy kim wobec tego wszystkiego jesteśmy bo takie myślenie do niczego nie prowadzi. No może do depresji…

I na marginesie, nic nie jest tak naprawdę pewne z tą cywilizacją. Matematyka matematyką, nauka nauką ale fakty są faktami. Dopóki nie uzyskamy 100% pewności, to wszystko jest jedynie teorią. A jak wiadomo, teoria a praktyka to dwie różne sprawy

Co do energii, Chile podałem jako przykład najbardziej skrajny w tym przypadku. Niewiele potrzeba, żeby znaleźć informacje na ten temat więc tutaj nie będę Ci całych artykułów teraz wklejał W ramach skrótu: tak, 100% energii Chile opiera się na źródłach odnawialnych, praktycznie w całości na energii słonecznej. I tak, są okresy gdzie energia elektryczna jest u nich za darmo.

Wojny były, są i będą. Tak długo jak istnieje bogactwo i władza. Tego nie zmienisz dopóki ludzie nie zrozumieją, że jest w życiu coś ważniejszego. A na to niestety się nie zapowiada. Przynajmniej nie w najbliższej przyszłości.

Co to znaczy „produktywnie spędzać czas”? Pracować od rana do nocy? Jeżeli możesz, przybliż co miałaś na myśli.

Akurat Angelina i Brad nie są tutaj najlepszym przykładem. Oni pomagają. Wiele pieniędzy wkładają w instytucje charytatywne czy organizacje zajmujące się pomocą w krajach tzw. „trzeciego świata”.

To, że nadal mają sporo pieniędzy to niczego nie zmienia. Bill Gates też ma dziesiątki miliardów na kontach a jednak drugie tyle przekazał na cele charytatywne.

Można by niby oczekiwać od nich więcej ale nie oszukujmy się, oni również na to ciężko pracowali/pracują.

Pomijam fakt, że oni swoimi pieniędzmi leczą skutki a nie przyczynę.

Co do cytatu: “You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.”

Wydaje mi się, że pierwszy akapit z porównaniem Ziemi do domu idealnie nadaje się do odpowiedzi na to stwierdzenie. Cokolwiek chcesz naprawić, cokolwiek chcesz zbudować, wymaga to chęci ze wszystkich stron, nie tylko z jednej. Owszem, można czy nawet trzeba próbować ale kto ma na to czas i środki w obecnym świecie?

„Mozemy dalej krzyczec na siebie, bic sie po lbach albo…jakos sensownie razem pogadac.”

Owszem, to jest utopia. Dlaczego? Ponieważ to by wymagało tego aby usiedli przy jednym stole czarny z białym, amerykanin z rosjaninem, Chrześcijanin z muzułmaninem (nie mam na myśli tych konkretnych postaci a symbolikę) a współcześni ludzie są tak zaślepieni nienawiścią, pieniędzmi czy władzą, że do tego nigdy nie dojdzie.

Jedynym co może naprostować ludzkie myślenie jest jakaś wielka tragedia na skalę światową. Czy to kolejna wojna czy chociażby ta cholerna apokalipsa zombie. Wszystko jedno. Jak Polacy doskonale wiedzą, nic nie jednoczy ludzi tak jak wspólny wróg.

Pozdrawiam serdecznie

Nie wiem gdzie tutaj zaprzeczenie no ale niech Ci będzie. Mamy sobotę, piękną pogodę, nie ma sensu zaczynać od sprzeczki

Ludzie nie są zacofani, to po prostu jest ludzka natura. Jak możesz oceniać, że ludzie są zacofani? Na jakiej podstawie? Masz jakąś inną cywilizację która żyje o wiele lepiej niż my? W pokoju, w szczęściu? Jeżeli nie to na czym się opierasz? Na własnych wyobrażeniach?

Ciągle zadaję Ci to samo pytanie i ciągle nie mogę uzyskać na nie odpowiedzi. Co jest Twoim punktem odniesienia do ludzkiego „zacofania moralnego i technologicznego”?

I co ma do tego to, że kiedyś uważano, że Ziemia jest płaska? Nauka i rozwój to jedno, człowiek i jego moralność to drugie.

Piszesz: „moze popatrzenie z innej perspektywy, a nie ze swojego grajdolka zmieni cos. Punkt widzenia, zalezy od punktu siedzenia.” ale jaką perspektywę masz na myśli? Jaki „punkt siedzenia”? Jeżeli nie jesteś kosmitką i nie przyleciałaś tutaj z odległej galaktyki to wszyscy na dobrą sprawę mamy dokładnie taką samą perspektywę i taki sam „punkt siedzenia” a jedynie inaczej to interpretujemy, inaczej odbieramy. I chodzi mi tutaj o naszą perspektywę i „punkt siedzenia” jako mieszkańców tej planety a nie jako członków jakiejś narodowości czy społeczności.

Czas i srodki sa by wszystko naprawic, ale…latwiej sie tluc, prawda?
Ale co tak naprawdę z tego jest od nas zależne? Ty, ja i miliardy ludzi na świecie nie mamy na to żadnego wpływu. Dopóki rządzą nami pieniądze nic się nie zmieni! I możesz tutaj doszukiwać się miliardów różnych rozwiązań, miliardów różnych porównań ale to i tak niczego nie zmieni! Taka jest rzeczywistość, to nie jest kwestia marzeń, czy braku chęci do zmian…

Co robisz z lokatorem, co nie chce wspolpracowac? Wyrzucasz. Tak to sie robi, a nie..placisz za niego.
W tym momencie to właśnie Ty sama sobie przeczysz. Najpierw piszesz łatwiej się tłuc a za chwilę chcesz „wyrzucać” z Ziemi lokatorów którzy nie chcą współpracować. Czyli co? Powinniśmy zredukować populację Ziemi do 100 milionów które będą chciały ze sobą współdziałać ku wspólnemu dobru?

Ale…z jednej strony jest humanitaryzm, z drugiej beznadziejna agresja.
Popadasz ze skrajności w skrajność.

Dlatego uwazam, ze nie jestesmy godni by miec ta planete.
Więc na jaką planetę jesteśmy godni? Pytałem już poprzednio. Czy może uważasz, że gatunek ludzki w ogóle nie powinien istnieć?

Tak patrz, bo zyjesz w XXIw, a nie w dupie sredniowiecza, gdzie Ziemia byla w centrum i wszystko krecilo sie wokol niej.
ALE ZIEMIA NADAL JEST W CENTRUM I NADAL WSZYSTKO KRĘCI SIĘ WOKÓŁ NIEJ!
Dopóki technologia nie pozwoli nam kolonizować innych planet dopóty Ziemia będzie w centrum i wszystko wokół niej będzie się kręciło. Czy to naprawdę tak trudno jest Ci zrozumieć?

Patrzysz na wszystko ze skali wszechświata jakby to miało jakiekolwiek dla nas znaczenie. Owszem, są gdzieś tam biliardy gwiazd, tryliardy planet, czarne dziury i inne pierdoły tylko… CO Z TEGO? Czy możesz tam dotrzeć? NIE! Czy możesz chociażby polecieć i żyć na jakiejś planecie w naszym układzie słonecznym? NIE! Więc Dla nas obecnie i zapewne przez jeszcze długie lata, Ziemia jest i będzie centrum naszej egzystencji.

Nie wiem dlaczego tak uparcie trzymasz się tego porównania gatunku ludzkiego do „pyłku w kosmosie”. Nawet jeżeli faktycznie nim jesteśmy to jednak póki co dla nas najważniejsze jest tu i teraz, nie coś co będzie być może możliwe za 100, 200 czy 300 lat…

Pozdrawiam

A więc Twoja opinia w temacie „zacofania moralnego i technologicznego” jest wytyczną w tej sprawie?

Nie masz żadnego punktu oparcia, żadnego rozsądnego źródła a jedynie Twoją własną opinię lub ewentualnie środowisk które Twoją opinię podzielają.

Wybacz ale dla mnie to o wiele za mało, żeby wyrokować na temat jakiegokolwiek zacofania a tym bardziej „moralnego i technologicznego”. Biorąc zwłaszcza pod uwagę to, że technologicznie osiągnęliśmy najwyższy do tej pory, znany nam poziom.

Owszem, może są gdzieś tam cywilizacje które są lepiej rozwinięte od nas ale to wszystko tylko spekulacje, domysły. Dopóki nie mamy jakiegoś innego odniesienia, dopóki nie znajdziemy innej, lepszej cywilizacji dopóty nasza jest tą najlepiej rozwiniętą

I Twoje/nasze przemyślenia czy marzenia nie mają w tym momencie żadnego znaczenia ponieważ taka jest rzeczywistość. Ja również chciałbym, żeby było inaczej ale nie jest i jeszcze długo nie będzie.

Zacofanie moralne…no prosze Cie, jeszcze nie widac? Z jednej strony muzulmanin, a z drugiej lewak.

W dalszym ciągu popadasz ze skrajności w skrajność. Przede wszystkim użyłaś dwóch przypadków z tej samej strony medalu. Czy może dla Ciebie druga strona już nie istnieje? Strona gdzie są prawicowcy, Chrześcijanie i ludzie którzy jednak to dobro na świecie propagują.

Tak więc jeżeli Twoją wytyczną „zacofania moralnego” ludzkości są jej najgorsze elementy to musisz zmienić nieco swoje podejście bo w ten sposób nigdy nic nie zmienisz i nigdy do niczego w swoich przemyśleniach nie dojdziesz ponieważ będziesz widziała tylko to co złe.

Pozdrawiam

Fajnie, że znaleźli planetę. I co w związku z tym? To nie pierwsza którą znaleźli. Czy to coś zmienia?

„to dla mnie jest wypowiedz sredniowiecza (nie chce by to zabrzmialo jakbym uwazala, ze siedzisz umyslowo w wiekach mroku, takie porownanie wolne). I sa, na pewno sa cywilizacje bardziej rozwiniete od naszej. Myslisz, ze my jedyni?Spekulowac to mozna na gieldzie.

No teraz to pojechałaś po całości moja droga. Po raz kolejny powtarzam. Nawet nie wiadomo czy na pewno wszyscy kiedyś umrzemy a podobno tylko śmierć jest w życiu pewna…
Jakie masz podstawy ku temu aby twierdzić, że „na pewno” są jakieś bardziej rozwinięte cywilizacje?
Takie podejście mnie strasznie irytuje. Nie masz żadnych podstaw poza wymyślonymi czy „obliczonymi” TEORIAMI ale tak to traktujesz jakby to była jakaś prawda objawiona.
Wg. naszej obecnej wiedzy NIE MA ŻADNEJ INNEJ CYWILIZACJI POZAZIEMSKIEJ! I możesz sobie tutaj dorabiać teorii nieskończoną ilość ale nadal pozostaną one tylko teoriami. Dopóki albo my albo oni się z nami nie skontaktują dopóty to jest jedna, wielka bajka. Nic poza tym.

Spekulować można na giełdzie a w nauce co się robi? Marzy? Bo póki co to są jedynie marzenia i wymysły.

„jeszcze raz. Moze tym razem sie uda smile “You never change things by fighting the existing reality.To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.” R.B.F
Patrz szerzej.”

Odpowiedziałem Ci już na to moja droga raz. Nie będę kopiował mojej wypowiedzi po raz drugi. Uczepiłaś się tego cytatu jak wyroczni. Skoro to takie proste, takie fantastyczne to czemu się do tej pory za to nie zabrałaś? No chyba, że to jest właśnie Twój sposób „budowania nowego, lepszego modelu społeczności”… poprzez wpisy w internecie.

To Ty musisz zacząć patrzeć szerzej. Póki co uwzględniasz jedynie swoją wizję świata bez faktów, bez rzeczywistości.

Prawda jest taka, ze kazdy chce lezec i nic nie robic, a by tak robic, trzeba najpierw sie narobic. Moze gdyby ten czas wykorzystac pozytywnie np wszystkie panstwa, jak moga w ramach swoich budzetow skladaja sie na ogrome maszyny, ktorego produkuja co potrzebujesz. Np taka mega super drugakra 3d. Utopia?

Nie, nie prawda. Nie oceniaj innych przez pryzmat swoich rozważań czy marzeń. Ja nie chcę „leżeć i nic nie robić”. Ja chcę uczciwie pracować powiedzmy te 8 godzin dziennie, zarobić za to uczciwą pensję tak, żeby było mnie stać na wszystko co potrzebuje moja rodzina i ja. Tylko tyle i aż tyle. Nie chcę od nikogo nic za darmo. I dam sobie rękę uciąć, że bardzo wiele ludzi myśli podobnie jak ja.

Co do Twojego pomysłu. „Mega, super drukara 3d”.
Kto ma pierwszeństwo w „drukowaniu”? Przypominam, że jest nas ponad 7 miliardów. Co to musiałaby być za drukarka, żeby wszystko „co potrzebne” dla takiej ilości ludzi wydrukować? No ale pomijamy już kwestie ilości. Czy wszystko byłoby wtedy za darmo? Czy chociażby ubrania itd? Skąd w takim razie materiały do takiej drukarki? A co z żywnością? Czy znowu, część ludzi by pracowała na to, żeby inni mogli korzystać z czegoś za darmo? A jeżeli nie za darmo to musieliby jakoś także pozostali pracować żeby zarobić na zakup tych produktów. Tylko gdzie by mieli pracować skoro „mega, super drukara 3d” wszystko by drukowała?

I bęc, pomysł upadł jeszcze zanim się na dobre rozkręcił.

„Zastanawiales sie czemu tak duzo placisz za produkty? Np auto. Czemu? Skoro i tak wiekszosc jest robiona przez maszyny. Maszyna nie ma przerwy, nie choruje, nie ma kaca, nie ma dzieci, drugiej pracy i dlugu w banku.”

Tak, zastanawiałem się. A czy Ty wiesz, że te maszyny trzeba konserwować? Że nie istnieje jeszcze sztuczna inteligencja która by sama o siebie dbała? Poza tym chociażby w przypadku samochodów, maszyny produkują części jednak wiele elementów nadal jest składane do kupy przez człowieka. Tak więc serwis i rzeczy których maszyna nie zrobi nadal robią ludzie. Mało tego dochodzą do tego oczywiście materiały. Materiały które ktoś musi wydobyć czy zrobić.

Wiadomo, że cena jest wyższa niż powinna być no ale to akurat jest biznes. Ktoś kto to wszystko zebrał w działającą „maszynę” też musi na tym zarobić. W końcu rozwój też nie bierze się z powietrza. Ktoś musi zapłacić za badania, za testy itd.

Naprawdę muszę Ci to wszystko tłumaczyć? Przyjrzyj się od początku do końca jakiemuś schematowi produkcji oraz powiązanych z nim rzeczy to zrozumiesz skąd są te wszystkie ceny. Nie twierdzę, że nie są one zawyżone ale na pewno nie jest to w takim stopniu w jakim uważasz.

„Koncepcja Projektu Venus, ktorego pewnie i tak nie zobaczyles, polega na czyms wiecej. To nie zadne NWO. To mysl taka jak mozna, przy pomocy wpolnej pracy, srodkow, techniki i technologi stworzyc lepsze zycie na calej planecie. To nie jest fizyka kwantowa. Niestety ludzie sa chciwi, pazerni, ja, ja bede mial najwiecej!”

Zobaczyłem i od razu Ci odpisałem w tym temacie. Zwykła utopia nie mająca żadnego odniesienia do rzeczywistości.

Widzisz, to nie jest tak, że ja nie chciałbym żyć w takim idealny społeczeństwie gdzie każdy ma wyznaczoną rolę, każdy z uśmiechem na twarzy idzie do pracy, każdy ma to czego potrzebuje itd. Aby jednak to osiągnąć nie potrzeba żadnych projektów venus czy innych kombinacji. Zapłacić człowiekowi uczciwie za jego pracę tak, żeby bez problemu mógł założyć rodzinę, wybudować dom i wyjechać raz czy dwa razy w roku z tą rodziną na wakacje. Bez zadłużania się, bez napiętych do granic wytrzymałości nerwów „jak przetrwać do pierwszego”. Gwarantuję Ci, że to bardzo, bardzo poprawi poziom szczęścia u ludzi.

Co do planety, szczęśliwi ludzie nie wszczynają burd, nie buntują się, żyją sobie swoim tempem. Płacą podatki, są pieniądze na rozwój technologii, na leczenie/dbanie o planetę. Utopia…

To wszystko da się osiągnąć bez wielkich kombinacji. Kwestią przewodnią jest tutaj jednak to, kto stoi na czele tego wszystkiego a obecnie są to ludzie zepsuci, ludzie rządni władzy i pieniędzy. I tego moja droga, nie zmienisz żadnymi projektami venus czy Ci się to podoba czy nie.

Tak więc po raz kolejny, Twoje przemyślenia w tej kwestii, projekty venus itd to zwykła utopia. Nic poza tym.

ZACZNIJ OPEROWAĆ W RZECZYWISTOŚCI TAKIEJ JAKA JEST A NIE TAKIEJ JAKĄ CHCIAŁABYŚ ABY BYŁA. Inaczej w dalszym ciągu będziesz się opierać na bajkach o „lepszych cywilizacjach” czy „projektach venus”.

Pozdrawiam