Hiszpania: muzułmanie nie dostaną katedry w Kordobie
Spekulację wokół ewentualnego przekazania muzułmanom katedry w Kordobie uciął szef resortu sprawiedliwości. Zdaniem Alberto Ruiz Gallardona ta propozycja jest „oburzająca i bezsensowna ekonomicznie i prawnie”.
Muzułmanie po agresji na tereny Hiszpanii i usadowienie się na jej zachodnio-południowych trenach w VII wieku, wybudowali w Kordobie na miejscu dawnej świątyni rzymskiej, meczet. Po wypędzeniu najeźdźców w XV wieku meczet został przekształcony w katedrę.
Ostatnio, z wnioskiem o jej przekazania wspólnocie muzułmańskiej wystąpił socjalistyczny poseł, Jose Luis Mariscal, twierdząc, że „katedra jest średniowiecznym przywilejem przyznanym Kościołowi katolickiemu”. Jego pomysł spotkał się z szerokim protestem społecznym. Petycję przeciwko propozycji hiszpańskiego lewaka podpisało setki tysięcy ludzi.
Polemikę zakończyła zdecydowana deklaracja ministra sprawiedliwości, Alberto Ruiz Gallardona. Stwierdził on, że „propozycja ta jest absolutnie oburzająca, bezsensowna ekonomicznie i prawnie”. Jego zdaniem, odebranie katedry Kościołowi wiązałoby się z obowiązkiem wypłacenia ogromnego odszkodowania.
Podjęcie takiej procedury mogłoby być możliwe gdyby świątynia znajdowała się w stanie zagrażającym bezpieczeństwu osób przybywających do niej, na skutek zaniedbań w utrzymaniu obiektu. Taka sytuacja rzecz jasna nie ma miejsca. Minister wskazał, że „cena 8 euro za prawo zwiedzenia katedry jest rozsądna, umożliwiająca poznanie jej i swobodny do niej dostęp”.
Źródło: pch24.pl
Magdalena H.B. znowu się objawiła i bredzi. Idąc jej chorym tokiem rozumowania powinniśmy np. zwrócić Niemcom Wał Pomorski…
Al-Magdalena w pełni zaabsorbowała muzułmańską mentalność w tym zakresie. Wkońcu islam jest świetny i przynosi zagubionej reszcie świata dobro, sprawiedliwość i postęp. W związku z tym wszystko co krzewi islam jest dobre, a co się islamowi przeciwstawia jest złe. Co człowiek z elementarnym instynktem samozachowawczym widzi jako zło i broni się przez tym, ona tłumaczy i usprawiedliwia. Co ją tam jakaś obiektywna moralność czy zwykłe poczucie przyzwoitości…
W żadnej z odpowiedzi na komentarze nie napisałam, że
Mezquita powinna zostac zwrócona, ale widzę, że wiesz lepiej, co ja myślę…
A któż tutaj mówi o Mezquicie. Mówię ogólnikowo o Twoim toku myślenia, który prezentujesz na tym portalu. Bronisz islamu niczym ojczyzny, jednocześnie plując na naszą rodzimą kulturę i religię. Co tam statystyki, co tam historia, co tam słowa i poczynania samych muzułmanów. Udzieliłaś się wystarczająco i pewien obraz się w głowie czytelnika rysuje. Ja tutaj tylko komentuję, od wystawiania diagnozy jest Peter.
Nie przypominam sobie plucia na Światowida czy Peruna…
AHistorię znam i to dobrze. A w przeciwieństwie do Was, wiem, że wypowiedź jednego muzułmanina świadczy o malutkim wycinku islamu- i należy to dobrze zakwalifikować.
Niejednokrotnie na UW krążą anegdoty, że ktoś powołuje się na imama Alego ibn Umara z meczetu gdzieś w wiosce i uważa, że jest to stanowisko islamu jako religii- a to nieprawda, wykładni jest tyle, co duchownych (co prawda łączą się w szkoły, jednak cały czas toczą się miedzy nimi poważne dyskusje nt. doktryny).
I niestety, aby znać „stanowisko islamu” trzeba przeczytać na dany temat przynajmniej 4 najnowsze rozprawy sunnickie i 2 szyickie. A i tak można tylko wówczas napisać „niektórzy uważają”, gdyż jednolitego stanowiska nie ma.
A to, że jakiś muzułmanin coś powiedział, niczego jeszcze nie przesądza.
WSZYSTKIE szkoły sunnickie, glowne tafsiry – Ibn Kathir, al-Jalalayn i inne – tak samo jak powszechnie renomowany sunnicki Al Azhar są zgodne w temacie dzihadu i traktowania niewiernego. Umdat al Salik czytała? Nie? To niech poczyta, bo to jeden z glownych podrecznikow prawa szariatu. Yusuf Qaradawi rowniez nie czyni tego tajemnicą i jest czlowiekiem wysoko powazanym autorytetem w islamskim swiecie, prowadzi stronę IslamOnline i jest wspolzalozycielem Al Jazeery. Oba media są czytane i ogladane przez miliony. Więc nie, nie mówimy tutaj o jednym imamie z zabitej dechami wioski.
To tylko NIEKTÓRE szkoły sunnickie. A nawet jeśli szkoła jest wpływowa, to i tak wiele osób kieruje się nauczaniem innego alima (częściej z jednego z bliższych ośrodków).
To, że ktoś coś czyta/ ogląda, nadal nie znaczy, że się z tym zgadza.
Jeśli chodzi o Szariat, są to tak skomplikowane kwestie, że każdy kraj wydaje inne wytyczne, a ośrodki myśli muzułmańskiej w kraju kłócą się o kształt każdej ustawy.
Ja akurat bardziej zajmuję się szkołami szyickimi, ale nawet ja wiem, że sunnici z Syrii czy Maroka mają zupełnie inny pogląd na wiele spraw niż sunnici z krajów Zatoki.
zgłosiłem cie i twoje nędzne posty tam gdzie trzeba,czas żeby ktoś ci w końcu wytłumaczył swoje zachowanie,zbanujcie ją i będzie spokój,drażni mnie swoją nędzną osobą,pozdro 600
Widzisz, zasady forum są jasne- póki nie obrażasz, odmienne zdanie jest dozwolone. Na tym opiera się DYSKUSJA. A to, że Ty masz odmienne zdanie, to nie mój problem. A z tego co pamiętam, chyba za swoje wypowiedzi dostałeś bana i bez zgłoszenia?
Miałam tu na myśli główne szkoły sunnickie, czyli Shafi, Maliki, Hanafi i Hanbali. Większość muzułmanów podlega jednej z tych czterech. Jeśli się nie stosuje, to cóż to za muzułmanin?
No dobrze, ale to tylko 'niektóre’. Podaj mi jakąś, która głosi pokój i miłość wobec niewiernych? Nie istnieje. Jeśli już, jest uważana za herezję i jest prześladowana, np Ahmadi w Pakistanie.
magdalena, cos mi sie wydaje, ze twoj ciapaty mezulek zarazil cie choroba szalonych krow, a raczej koz, ktora zalapal od swoich kozich kochanek
Za to ja, w przeciwieństwie do was nikogo nie obrażam. Twój komentarz nie jest merytoryczny, więc co do treści nie będę się wypowiadać.
Sam się swoimi wypowiedziami pogrążasz. A obrażanie ludzi o innych poglądach niż twoje mowi wystarczająco dużo o twoim „poziomie”
Ja szanuję ludzi o innych poglądach, wierzeniach i kolorze skóry. Nie jestem rasistą, mam przyjaciół Tajów, Chińczyka i Kenijczyka, katolików, prawosławnych, buddystów i ateistów, ale akceptowanie zachowań i poglądów, które reprezentują ludzie jak Ty Magdalena, to tak jak akceptowanie zachowań i poglądów hitlerowców, stalinistów, członków KKK, itp. To wy jesteście najlepszym przykładem nietolerancji, rasizmu i despotyzmu. To wy nie macie w swoich poglądach miejsca na inność. Mówisz o obrażaniu i nietolerancji tylko wtedy gdy ktoś nie zgadza się z poglądami Twoimi i twoich współwyznawców. Dlaczego milczysz o tym jak twoi bracia w wierze narzucają swoje poglądy i obyczaje innym, jak traktują innych z pogardą, jak obrażają wszystkich i wszystko?
Nie jestem też ksenofobem, nie boję się czegoś czego nie znam. ale boję się faszyzmu, dyktatury, przemocy, wojny- czyli tego czego boi się każdy normalny człowiek.
Jaki jest Twój „poziom” ? Ja nie zgadzam się z Kefirkiem, że jesteś głupią babą – Ty jesteś jedną z tych „nawróconych” a to, w tym przypadku, oznacza, że jesteś kimś znacznie gorszym, bo jeśli ktoś, kto wychował się w diametralnie innej kulturze, akceptuje, adoruje i promuje kulturę przemocy, nietolerancji, okrucieństwa, krwi, zniewolenia i nienawiści…
Dla mnie jesteś nie tylko zdrajcą ale prawie kryminalistką. Są takie fora, gdzie ludzie wielbią Hitlera. Ton wypowiedzi tych bardziej rozgarniętych przypomina mi ton Twoich wypowiedzi.
Twój „poziom” nie jest niski- jest niebezpieczny
Skoro tak uważnie studiujesz moje wypowiedzi- gdzie napisałam, że jestem muzulmanką? Bo ze 3 razy już pisałam, że nie jestem.
O ekstremizmach rownież się wypowiadałam pod bardziej „wybuchowymi” tematami niż meczet w Kordobie. To nie islam jest niebezpieczny, a terroryści, którzy są zmanipulowani religią przez osoby do nauczania islamu nieuprawnione (założyciele organizacji terrorystycznych religię mieli tylko, gdy sami byli uczniami- to tak jakbyś Ty teraz odprawiał msze i głosił kazania). Ten problem dostrzegli już dawno Niemcy: dla muzułmanów religia jest niezwykle ważna, więc jesli jakiś autorytet powie, że coś należy zrobić w imię Boga, oni pójdą i to zrobią. Nie wiedząc nawet, że za ataki czeka ich nie raj, lecz piekło.
Każdy, kto choć trochę zajmuje się islamem (a z racji studiów- muszę), dostrzega to już na samym początku. A terroryzm to niestety ciemna plama na współczesnym islamie- ale na tle wyznawców dosyć mała. Porozmawiaj z muzułmanami- powiedzą Ci to samo, co ja.
A mój komentarz dotyczący poziomu skierowany był do usuniętego komentarza, gdzie zostałam zwyzywana słowami uznanymi za niecenzuralne.
’To nie islam jest niebezpieczny, a terroryści, którzy są zmanipulowani religią przez osoby do nauczania islamu nieuprawnione’
– Ataki terrorystyczne jak również inne zbrodnie są zainspirowane przesłaniem koranicznym, które może być wystarczającym czynnikiem. Taki przykład: Mohammad Reza Tahari Ezar, student uniwersytetu Północnej Karoliny w USA wypozyczył ciężarówkę, w którą wjechał na campus uderzając nie-muzułmańskich studentów, 9 osóby ciężko ranne. Jak to tłumaczył? Że przeczytał w koranie, że zwalczanie niewiernych jest jego powinnością jako muzułmanina. Tłumaczył, że nie był częścią żadnej al-Kaidy, nie był nawet związany ze Stowarzyszeniem Muzułmańskich Studentów na tej uczelni. Jedyne, co go do tego popchnęło, to sama treść, bez niczyjej pomocy.
Nie jest to 'ekstremizm’, jest to mainstreamowy nakaz, głoszony przez wszystkie głowne cztery szkoły sunnickie. Nie potępiają one dżihadu. Najwyższy imam swojego czasu, Khomeini, powiedział do całej ummy w 1981 roku: 'Koran mówi: zabijaj! Dlaczego tylko uczepiliście się wersetów, które mówią o miłosierdziu? Miłosierdzie jest przeciw Bogu. Potrzebujemy kalifa, który będzie ucinał ręce, podrzynał gardła i kamieniował. W ten sam sposób, w jaki prorok amputował ręce, podrzynał gardła i kamieniował ludzi.’
Inny cytat? 'Pluję na tchórzliwe dusze, które nazywają islam religią pokoju.’
Tylko nam nie mów, że osoba kalibru Khomeiniego jest 'nieuprawniona’ do nauczania islamu. Gdyby tak było, nie cieszyłby się takim uznaniem i renomą.
'Nie wiedząc nawet, że za ataki czeka ich nie raj, lecz piekło.’ – Kolejna bujda. W 9:111 Allah gwarantuje raj dla tych, którzy zabijają i są zabijani w jego imieniu. Po drugie, zamachowiec-samobójca cieszy się uznaniem w kregu swojej rodziny i znajomych. Nikt nie lamentuje z powodu jego śmierci, wręcz się je celebruje, ponieważ śmierć w imieniu islamu to zaszczyt i 'męczennik’ siedzi teraz ze swoimi hurysami.
magdalena: ty nikogo nie obrazasz? Te twoje proby przekonania nas do tzw „religii pokoju” to jest prawdziwa obraza. Ale przeciez mordowanie, oszukiwanie, wykozystywanie i wlasnie obrazanie innowiercow sa wpisane w ideologie waszej sekty…
Slodko nam tu popierdujesz, a tak naprawde, plujesz jadem.
A zyjcie wy sobie tak jak chcecie na tych waszych pustyniach, zakrywajcie sie szmatami ile chcecie, mordujcie sie nawzajem, rezajcie te biedne zwierzeta na zywca, gwalccie dzieci, babrajcie sie w krwi i cieszcie swoim okrucienstwem, ale nie wprowadzajcie tu tego ciapatego barbarzynstwa. Z Polakami nie pojdzie wam tak latwo jak ze zdemoralizowanymi, zmanipulowanymi i zastraszonymi Skandynawami, Francuzami, Niemcami czy Brytolami…zreszta i oni juz sie budza i kiedys bedzie z tego wszystkiego wielkie nieszczescie…
a wogole to tak ci powiem magdalena: jestes zwyczajnie glupia baba, zwykla arabeska. Jak mozna zachwycac sie tymi dzikusami, wystarczy popatrzec co robia z ludzmi, co robia ze zwierzetami: zarzynaja i ludzi i zwierzeta na oczach dzieci, pasjonuja sie widokiem krwi. A co robia ze swoimi kobietami? Jakim beznadziejnym przyglupem i oszolomem trzeba byc zeby zachwycac sie ta dzicza, tymi bandytami, tymi sadystami. Wszystko to co przeczy czlowieczenstwu, wszystkie brudy i okrucienstwa sa sankcjonowane przez twoja religie. Jestes absolutnie beznadziejna…
Popatrz tylko chocby na to co jest na internecie: na zdjecia z rzezi, na wypowiedzi tzw klerykow na temat seksu z dziecmi, ze zmarlymi zonami, ze zwierzetami. Ile jest takich arabesek jak ty i ile z nich jest szczesliwych? Mam nadzieje, ze sie opaniatasz zanim poczujesz na wlasnej skorze jacy sa ci ludzie
Powolujesz sie tylko na te fragmenty waszej „ksiegi”, ktore ci pasuja, zeby przekonac nas, ze jest jak nie jest. Nie wiem czy sama sie oszukujesz czy jestes taka tepa.
Poszlas za ciapatym a teraz srasz we wlasne gniazdo…twoi rodzice musza byc z ciebie baaaardzo dumni (chyba, ze to jacys poprawni politycznie lewacy)
To tyle co mam ci do powiedzenia. Niedobrze mi sie robi jak czytam twoje komentarze
Arabeska to dekoracyjny motyw architektoniczny- na przyszłość: używaj słów, których znasz.
Wcześniej już pisałam, że krajami arabskimi się nie zajmuję.
U nich krew jest symboliczna, oznacza męczeństwo. A zwierzęta wcale nie cierpią bardziej niż w normalnej rzeźni. Za to my przodujemy w bezsensownym maltretowaniu zwierząt: hiszpańska corrida, zwierzęta na fermach, gdzie się nawzajem zabijają, produkcja futer… I nie ma to żadnego uwarunkowania religijno- kulturowego. Raczej antropologiczne: ludzie lubią oglądać krew i cierpienie.
Za to u muzułmanów zwierzę jest zabijane „na żywca”, jak przez wieki i u nas i do tej pory tak się robi na wsiach. Jednak należy mu oszczędzić cierpień jak to tylko możliwe. No i ma to uwarunkowanie religijne.
Co do moich rodziców- (choć ja o twoich nic nie piszę) to na szczęście widzą różnicę między religią i fanatyzmem i to w każdym wyznaniu. I wychowali mnie w szacunku dla innych kultur.
Co do kar za stosunki za zmarlymi, zwierzętami i dziećmi- przewidziana za to jest za to kara jak za każdą zinę (stosunek pozamałżeński).
Nie życzę sobie personalnych wycieczek, tak samo jak ja nie piszę o tobie.
A skoro obrażają cię odmienne od twoich poglądy, to musisz być obrażany co krok
Hey Magdalena, na wsi jak się biło świnię to najpierw dostawała w łeb obuchem, a dopiero potem podcinali jej gadło. To raz, a dwa- wszyscy wiedzą co znaczy arabeska w powszechnym języku- taka co się puszcza z Arabami. Skoro rodzice wychowali cię w duchu tolerancji do innych kultur i religii to dlaczego wstąpiłaś do sekty, która jest zupełnie nietolerancyjna, a wręcz wroga dla wszelkich innych wyznań i poglądów. Wybacz, ale Twoje komentarze naprawdę nie zamydlą oczu komuś, kto choć trochę myśli. Piszesz o zamiłowaniu do krwi, futrach, korridach, itd. Współcześni myślący ludzie od tego odchodzą, więc dlaczego mają akceptować nowe i całkowicie OBCE brutalne zwyczaje?
Ale, z drugiej strony twoje komentarze otwierają ludziom oczy na to czym jest twoja ukochana religia i kultura- polubień na Facebooku dla NDIE przybywa z każdym dniem
Sądzisz, że jak dostaniesz obuchem, to nie poczujesz podcięcia gardła? Poczujesz, tylko nie będziesz się wyrywał. A ubój rytualny w Europie to nic innego jak najpierw szybkie cięcie i niemal od razu elektrowstrząsy- zwierzę traci przytomność zanim zorientuje się, co się dzieje, a upływu krwi nie czuje.
W ich obrzędach i tradycjach nikt ci nie każe brać udziału, nawet w wielu przypadkach nie będą sobie życzyli takiej publiczności (aczkolwiek mnie wpuszczali- ciekawe czemu :P)
Mój mąż nie jest Arabem, nie trafiłeś.
A akurat muzułmanie, których spotkałam są bardziej otwarci na inność niż Polacy- tak, nikogo nie wyzywają, nie uważają za gorszych, dzicz (pomimo tego, że ich państwa powstały długie wieki przed naszym).
tutaj jest ciekawy artykuł o upadku naszej cywilizacji,w polsce jeszcze mamy szanse ocalić nas ale trzeba się wziąć do roboty.
W 2007 r. wskaźnik narodzin we Francji wynosił – 1.8, w Anglii – 1.6, w Grecji i Niemczech – 1.3, w Polsce – 1.26, we Włoszech – 1.2, w Hiszpanii – 1.1. W całej Unii Europejskiej, w 31 jej krajach, wskaźnik narodzin wynosi 1.38. Badania historyczne mówią nam, że tych liczb nie da się odwrócić. Jest tylko kwestią czasu, kiedy Europa, Kanada, Australia i Ameryka jakie znamy – przestaną istnieć.Ale populacja wyżej wymienionych krajów nie zmniejsza się. Głównie dzięki imigracji islamskiej. Z całego wzrostu populacji w Europie od 10 lat, aż 90% była spowodowana imigracją islamską. Porównując z powyższymi, odpowiedni wskaźnik narodzin w rodzinach muzułmańskich wynosi we Francji – 8.1. Już teraz na południu kraju jest więcej meczetów niż kościołów, a 30% dzieci w wieku do lat 20 to muzułmanie. W dużych miastach, takich jak Paryż, Marsylia czy Nicea ten wskaźnik urasta do 45%. Do 2027 roku jeden na pięciu Francuzów będzie muzułmaninem. W ciągu zaledwie 37 lat Francja stanie się republiką islamską.
W ciągu ostatnich 30 lat populacja muzułmanów w Wielkiej Brytanii wrosła 30-krotnie: z 82 tysięcy do 2.5 mln. Jest tam ponad tysiąc meczetów, z których wiele było kiedyś kościołami.
W Holandii 50% wszystkich noworodków to dzieci muzułmanów. W ciągu niespełna 15 lat połowa populacji Holandii będzie muzułmańska. W Rosji jest ponad 23 mln muzułmanów: to 1/5 Rosjan. W ciągu kilku lat 40% całej rosyjskiej armii będzie muzułmańska. W dzisiejszej Belgii muzułmanami jest 25% populacji i 50% wszystkich noworodków. Rząd Belgii oświadczył, że do roku 2025 co trzecie dziecko europejskie będzie rodziło się w rodzinach muzułmańskich. To już za 15 lat.
Rząd niemiecki, który pierwszy o tym zaczął mówić, wydał oświadczenie: “Spadek niemieckiej populacji nie może już być powstrzymany. Jego spiralny spadek nie może być odwrócony. Będzie to muzułmański kraj do 2050 roku.
Weronika: pełen szacunek dla Twojej wiedzy i elokwencji. Pozdrawiam